Payakorn.com
ข้อคิดเห็นของบุคคลเป็นเอกสิทธิ์ และความรับผิดชอบของผู้นั้นแต่เพียงผู้เดียว ทาง websiteไม่มีส่วนเกี่ยวข้องในทุกกรณี อนึ่ง พื้นที่นี้เป็นเสมือนพื้นที่สาธารณะ บุคคลใดๆ ก็สามารถเข้ามาใช้ได้ จึงเป็นไปได้ที่จะมีผู้แอบแฝงมาเพื่อหาประโยชน์อันมิบังควร ดังนั้น
"โปรดใช้วิจารณญานในการที่จะติดต่อผู้หนึ่งผู้ใดเป็นการส่วนตัว เพื่อประโยชน์ของตัวท่าน"

  ปุจฉา วิสัชนา  Vote Up (84) Vote Down (79) เมล์กระทู้นี้ให้เพื่อน   
26973 : จากคุณ สงสัย     [222.123.16.171]     14 Mar 2009 - 21:23     [25 คำตอบ]

ดูไพ่ยิปซีทีไรเจอไพ่ the death ทุกครั้งหมายถึงอะไร
เวลาไปดูไพ่ยิปซีมักจะได้ไพ่ the death ทุกครั้ง....แล้วแต่ว่าจะอยู่ตำแหน่งใหน...
นอกจากหมายถึงความตายแล้วจะหมายถึงอะไรอีกค่ะ...รบกวนผู้รู้ให้ความกระจ่างด้วยค่ะ..........





1. ปัณจันท์     [125.26.51.81]     14 Mar 2009 - 21:43

หมายถึงChange....

2. donut     [115.67.81.49]     14 Mar 2009 - 22:44

การเปลี่ยนแปลง (แปลให้ค่ะพี่ปัณ) การสิ้นสุด แต่การสิ้นสุดนั้นอาจดีก็ได้ต้องดูไพ่อื่นประกอบค่ะ

3. fatepainbear@hotmail.com     [124.120.202.31]     15 Mar 2009 - 02:55

close open the door

4. Hope     [58.8.56.217]     15 Mar 2009 - 19:39

แปลได้หลายอย่างครับ ดังนี้

- major transformation
- necessary and profound change
-the dawing of a new era
- leaving the past behind
- entering a new way of life
- renewal
- sudden inevitablr change
- marriage
- divorce
- sarting or leaving a job
- leaving home
- relocation
- the end of a relationship
- ฯลฯ

5. <<...>>     [58.9.169.247]     15 Mar 2009 - 20:33

ถามเจ้าของกระทู้หน่อย

มฤตยูกุมหรือเล็งลัคนารึเปล่าคะ

6. wzj     [118.173.65.76]     15 Mar 2009 - 20:39

การสิ้นสุด การเริ่มต้น

7. อยากบอก     [58.9.15.9]     15 Mar 2009 - 20:59

คุณข้อความที่ 4 บอกว่าแปลได้หลายอย่าง แต่ถ้าดูทั้งหมดก็คือ การสิ้นสุด - การเริ่มต้น อย่างที่คุณข้อความที่ 6 เขียนนั่นแหละ

8. ฝากเป็นข้อคิด     [58.9.15.9]     15 Mar 2009 - 21:24

ถามพูดถึงความหมายของไพ่ใบนี้ ที่เห็นพูด ๆ กันก็ประมาณ
สูญเสีย,สิ้นสุด,เริ่มต้นใหม่,ผ่าตัด,เดินทางไกล,เจ็บป่วย
แต่ถ้าใครใช้ไพ่ทาร์โร่ต์ทำนายจะเจอคำถามหลาย ๆ อย่างที่มันไม่ตรงกับข้อมูลของไพ่ใบนั้น ๆ ที่เรารู้อยู่ในหัวสมอง เช่น

ถามว่าจะกู้เงินได้มั้ย หยิบ 1 ใบ ได้ Death

ถามว่าการสอบเข้าครั้งนี้จะสอบผ่านรึปล่าว หยิบ 1 ใบ ได้ Death

ถามว่าเจ้านายจะพิจารณาเลื่อนตำแหน่งให้เรารึปล่าว หยิบ 1 ใบ ได้ Death

คราวนี้ลองถามในมุมกลับว่า ถ้าลูกค้า หยิบไพ่มา 1 ใบ ไม่บอกว่าตอนหยิบอธิษฐานอยากรู้เรื่องอะไร แต่อธิษฐานเรื่องการกู้เงิน (คุณหมอจะตอบได้มั้ยว่าลูกค้าต้องการอยากรู้เรื่องอะไร)

ถ้าเป็นเช่นนั้น ใครที่เล่นไพ่ต้องลองมานั่งคิดดูใหม่แล้วว่า การที่เราเอาข้อมูลของไพ่ใบนั้น ๆ ที่เรารู้ ๆ อยู่ตอบคำถามแบบประยุกต์ตอบให้เข้ากับคำถามที่ถูกถาม (อย่างที่ใช้ ๆ กันอยู่ทุกวันนี้) เป็นแนวทางการพยากรณ์ที่ถูกต้องมากน้อยแค่ไหน (เพราะถ้าเค้าไม่ถามล่ะ หมอไม่เดี้ยงเหรอ) หรือประเภทจินตนาการจากหน้าภาพเอา (เจอ Death ถ้าเค้าไม่ถามล่ะ จะตอบได้มั้ย ว่าคุณต้องการกู้เงิน,ต้องการเลื่อนตำแหน่ง)


9. คิดดอกมะ     [10.164.216.125]     16 Mar 2009 - 07:35

ถามบ้างครับ ไปหาหมอที่โรงพยาบาล แลบลิ้นให้หมอดูอย่างเดียว
หมอจะบอกได้ไหมว่า คนไข้ไม่สบายเป็นอะไร!

ถ้าหยิบไพ่ใบเดียวใน 78 ใบ โดยไม่ได้จับ รปภ แล้วบอกได้ถูกต้องว่า ลูกค้ามาดูเรื่องอะไร ทำนายเหตุการณ์และผลได้ ต้องบอกว่า .....
โอ้ว ซาร่า เธอมันเทพมากเล้ย....

10. BabyAstro     [58.9.172.40]     16 Mar 2009 - 08:51

เออ 2 ความเห็นหลัง (8 - 9) สร้างสรรค์ดี ก็น่าคิดนะ นาน ๆ จะเจอความเห็นที่มีความคิดสร้างสรรค์ซะที ชื่นชม ๆ

แต่ว่า แต่ละวิชา แต่ละศาสตร์ มันก็มีวิธีการเทคนิคของตัวเอง อย่างเวลาจับไพ่ ถ้าจะถามเอาเรื่อง เอาเหตุ เอาผล เขาก็ (มักจะ) ไม่ได้จับแค่ใบเดียว ส่วนใหญ่ประมาณ 3 ใบ ถึงจะบอกได้ครบ

แม้แต่การจับยามมาถาม เอายามนาฬิกา มันดูเหมือนขั้นตอนเดียว แต่ว่าถ้าแตกออกมาจริง ๆ แยกเป็นแบบ Transection (ขั้นตอน) ก็ไม่ใช่นะ เวลาจับยาม เขาไม่ได้จับได้เวลาแล้วก็ทายโป้งเลยซะที่ไหน ก็ต้องเอามาผูกดวงยาม ต้องรู้ดาวว่าตอนนี้อยู่ไหน เข็มสั้น เข็มยาว บอกเหตุบอกผล ลัคนายามอีกล่ะ มันก็หลาย Transection อยู่นะ กว่าจะออกคำพยากรณ์ได้แบบ คนที่มาหาอึ้ง คิดว่า "เลี้ยงพรายกระซิบรึเปล่าวะ"

ส่วนความหมายไพ่จริง ๆ เนี้ยะ ในความรู้สึกคิดว่าเหมือนเซียมซีนะคะ คือใช้หลักการ Random (การสุ่มตัวอย่าง) เลขเซียมซีแต่ละวัดก็แปลไม่เหมือนกัน ไพ่ยิปซีก็เช่นกัน The Death ของเบบี้ อาจจะไม่ได้แปลว่า ไม่ดี การตาย ความเลวร้าย ก็ได้ มันอยู่ที่เรากำหนดความหมาย เพราะมันเป็นเพียงแค่อุปกรณ์การสื่อความ เพียงแต่ว่า เราต้องกำหนดความหมายก่อนจะเริ่มกระบวนการเท่านั้นเอง


BabyAstro




11. เหอออออออออ     [58.10.3.73]     16 Mar 2009 - 18:50

สร้างสรรค์เหรอ ไม่ใช่แนวคิดนี้สร้างสรรค์หรอก แต่คนที่ศึกษาไพ่อยู่ในขณะนี้ (ไม่สร้างสรรค์ต่างหาก) คือไม่พยายามทำศึกษาหาให้ได้ว่าไพ่สร้างจากอะไรมีระบบการทำงานอย่างไร,สำหรับการเอาเรื่องยามมาเปรียบเทียบกันคงเปรียบไม่ได้หรอก เพราะเรื่องไพ่ทาร์โร่ต์เป็นระบบการสื่อสารจากภาพ,สำหรับเรื่องจับยามเป็นระบบเรื่องของเวลามาจับและอาศัยดวงดาวขณะนี้

สำหรับการเอาไปเปรียบกับคนไข้กับคุณหมอรักษาโรคก็เป็นคนละเรื่องอีกเช่นกัน เพราะถ้าเช่นนั้นหมอดูไพ่ทาร์โร่ต์ก็ต้องถามลูกค้าก่อนเสมอว่าอยากรู้เรื่องอะไร

สำหรับวิธีการหยิบไพ่ 1 ใบ ถ้ามันไม่มีประโยชน์ละก้อ แสดงว่า โลกนี้คงมีหมอดูไพ่ทาร์โร่ต์มากมายที่โง่งมยังคงแนะนำวิธีการดูไพ่แบบหยิบ 1 ใบ ต่อเนื่องมาเป็นร้อย ๆ ปีแล้ว

12. น้ำใสไหลริน...เฉพาะกิจคับ     [125.27.27.121]     16 Mar 2009 - 19:14

สังเกตุการณ์...

13. fatepainbear@hotmail.com     [192.168.0.120]     16 Mar 2009 - 23:00

วิชาการอ่านไพ่ยิปซีแห่งจักรวาฬ ข้าพเจ้า ได้อุเบกขาไปแล้ว

14. มะคิดดอก     [10.164.216.93]     19 Mar 2009 - 14:36

คห. 11 คิดแปลกดี ที่ว่าไพ่ทาโร่เป็นระบบการสื่อสารจากภาพ
อย่างงั้นไพ่สำรับ Old English ชุดไมเนอร์ ถ้าสื่อจากภาพ จะสื่อยังไง เพราะมีแค่รูปดาบถ้วยฯตามจำนวนเท่านั้นเอง ส่วนขยายความเรื่องธาตุ ลำดับ เลขศาสตร์จะไม่ใช้ก็น่าเสียดาย

ส่วนเรื่องการเปรียบเทียบกับหมอรักษาโรค ถ้าหมอดูแต่ลิ้นคนไข้แล้วไม่ถามอาการ ไม่ตรวจเพิ่มแต่สาธยายได้ร้อยแปดเหมือนกับหมอดูไพ่ฯหยิบไพ่ใบเดียวแล้วพูดไปเรื่อย ผมก็ว่าเพ้อเจ้อ

ส่วนวิธีไพ่หนึ่งใบไม่ใช่ไม่มีประโยชน์ แต่มันกว้างเกิน เหมือนดูดวงจากวันเกิดราศีอาทิตย์ตามหน้าหนังสือพิมพ์ ใช้สำหรับคนหมู่มากได้ แต่ถ้ามาดูกันตัวต่อตัวใช้แค่นี้ผมว่า นอนอ่านไทยรัฐอยู่บ้านดีกว่า หรือใครจะตั้งโต๊ะแล้วหยิบใบเดียวทายตลอดชีวิต ทุกเรื่อง ก็...ตามสะดวก

15. มะดอกคิด     [10.164.216.93]     19 Mar 2009 - 14:58

จริงๆแล้ว ไพ่ทาโรไม่ได้สื่อสารด้วยภาพ เคยเห็นไพ่สำรับ Old English ชุดไมเนอร์ไหมครับ ภาพไม่มีอะไรนอกจากดาบถ้วยเหรียญไม้ตามจำนวนเลข แต่สำรับไรเดอร์เวทต่างหากที่เอานัยของดาว วัฎฎะ ธาตุ และเลขศาสตร์มาเขียนเป็นภาพต่างหาก
ส่วนเรื่องไพ่ใบเดียว ไม่ใช่ไม่มีประโยชน์ เพียงแต่ไม่ต่างอะไรกับการอ่านดวงจากวันเกิดราศีเกิดตามหน้าหนังสือพิมพ์ ซึ่งเหมาะกับการสื่อกับคนหมู่มาก แต่ถ้าคนมาดูกับหมอตัวต่อตัวแล้ว ไม่ควรดูอย่างนั้นเพราะกว้างไป และจะกลายเป็นเพ้อเจ้อ

16. เหออออออ     [58.9.13.205]     22 Mar 2009 - 18:40

ทุกวันนี้มีพวกขาด ๆ เกิน ๆ อยู่มาก ขาดก็คือขาดความรู้,เกินก็คือพยายามเอาสิ่งที่รู้ไม่มากมาพลิกแพลงจนเกินเหตุ (เรียกว่าพยายามสร้างจุดเด่น,จุดขายนั่นเอง)

ถ้าบอกว่าไพ่ทาร์โร่ต์ไม่ได้สื่อสารด้วยภาพ ก็ไม่ควรใช้ไพ่ชุดเมเจอร์เพราะภาพในชุดเมเจอร์เป็นภาพที่มีหลักฐานแน่ชัดว่ามาจากกำแพงโบสถ์ซึ่งเป็นเรื่องราวทางศาสนาและนิยายต่าง ๆ

สำหรับชุด old english นั้น เป็นรูปแบบไพ่ดั้งเดิม ไพ่ชุดไมเนอร์ซึ่งมีรากฐานมาจากไพ่ป๊อก ถามว่า ทำไมถึงทำนายได้ก็ต้องตอบว่า ไพ่ป๊อกก็มีความหมายเฉพาะตัวมากมายในแต่ละใบ โดยไม่ต้องอาศัยความหมายเรื่องดาว,ธาตุ,เลขศาสตร์ ก็ใช้ทายได้

ไพ่ชุด Waite สร้างสรรค์ชุดไมเนอร์ตัวละครจากนิยาย,เรื่องทางศาสนา,สัญลักษณ์ต่าง ๆ เป็นพื้นฐานและเป็นที่ยอมรับไปทั่วโลกในระบบการสื่อสารจากภาพ

ดังนั้น ถ้าท่านบอกว่าไพ่ไม่ได้สื่อสารจากภาพก็ควรเลิกใช้ไพ่ทาร์โร่ต์ หันไปใช้พวก numberology card หรือ astrology card ซึ่งในหน้าไพ่ไม่มีรูปคนจะมีเพียงแต่รูปดวงดาว,ราศี,มีตัวเลข,มีสัญลักษณ์ธาตุ

สำหรับเรื่องการหยิบไพ่ 1 ใบนั้น ความหมายของไพ่ 1 ใบย่อมน้อยกว่าการหยิบไพ่ 3,5 หรือ 10 ใบ ซึ่งให้ข้อมูลมากกว่า แล้วหมอก็ทายไปเรื่อย ๆ คลุมไปทุกประเด็น ตกลงใครทายกว้างเกินไป


17. จขกท     [117.47.121.24]     22 Mar 2009 - 19:39

เขาทักว่ามีดวงวิญญานคอยติดตาม...พอจะเกี่ยวกับไพ่thedeath...หรือเปล่าค่ะ
ตอนแรกที่เขาทักก็ไม่ค่อยจะเชื่อเท่าไร่...พอได้ไพ่ใบนี้หลายครั้งเข้าเริ่มกลัวค่ะ........

18. ดอกคิดมะ     [10.164.216.93]     26 Mar 2009 - 08:56

คุณเหอ ที่คุณเหออธิบายเรื่องการอ่านจากภาพ ก็หมายความว่าไพ่แต่ละสำรับที่เขียนภาพต่างกัน ในไพ่ใบเดียวกันก็มีความหมายต่างกันออกไปงั้นเหรอครับ ยกตัวอย่าง The Death ชุดไรเดอร์ เป็นโครงกระดูกใส่ชุดอัศวินขี่ม้าไม่มีเคียว แต่ชุดแอลเคมิคอลเป็นรูปหญิงสาวชุดผ้าคลุมถือเคียวก้มหยิบต้นไม้ตายซาก ชุดแคทพีเพิลเป็นโครงกระดูกในผ้าคลุมถือเคียวและแมวกระดูก The Death ทั้งสามสำรับคุณเหอแปลต่างกันเหรอครับ

ศาสตร์ทุกศาสตร์มันเชื่อมโยงกันหมดไม่ว่า ยิปซี ไพ่ป็อกหรือเลขศาสตร์
อะไรก็ตามที่มีธรรมชาติพื้นฐานที่ต่างกันจะถูกแทนด้วยธาตุ อะไรที่มีลำดับจะถูกแทนด้วยเลข ดังนั้นจะปฏิเสธอิทธิพลของธาตุกับเลขที่แฝงอยู่ไม่ได้ เพราะมันเป็นหลัักการพื้นฐานของเกือบทุกวิชา

ประเด็นที่ผมอธิบายคือภาพที่เขาเขียนลงในไพ่นั้นมาจากไหน มันเหมือนนิทานชาติเวรที่เอานิทานมาอธิบายธรรมชาติของดาวและปฏิกริยาระหว่างดาว ซึ่งไม่ใช่ชาติภพกาลครั้งหนึ่งพระเสาร์ไปเกิดเป็นเสี้ยนไม้จริงๆ
ผมเชื่อว่าความหมายของไพ่ก็ไม่ได้จากนิยายเช่นกันแต่น่าจะมาจากหลักคาบาลาสมัยศาสนายูดา ซึ่งสุดท้ายไม่ว่าเลขศาสตร์(ลำดับ) ธาตุ(ธรรมชาติพื้นฐาน) วัฎฎะ(วงจร) ก็คือเรื่องเดียวกัน โดยเหตุการณ์ต่างๆบนโลกรวมทั้งเทพนิยายเหล่านั้นก็เป็นไปตามหลักธรรมชาติพวกนี้ การเอาหลักธรรมชาติมาเขียนเป็นภาพก็ เหมือนการเขียนอี้จิง 64 ลักษณ์ละครับ

ส่วนเรื่องจำนวนไพ่ เมื่อไพ่ 10 ใบให้ข้อมูลมากกว่าแล้วยังทายตีกรอบให้แคบไม่ได้ ก็เรียกว่า ทายไม่เป็น ครับ ที่ผมอธิบายมาอาจจะมีบางส่วนไม่ถูกต้อง ถ้าคุณเหอมีอะไรจะชี้แนะก็ยินดี "เถียงกันด้วยปัญญาดีกว่าขวิดกันด้วยเขา"


คุณจขกท แปลอย่างนั้นก็ได้ครับ ถ้ามี Hierophant หรือ Judgment เข้ามาประกอบก็เป็นไปได้ว่ามีวิญญาณติดตามแต่ก็ต้องดูตำแหน่งของไพ่ Death ด้วย แต่ไพ่ใบนี้ก็ยังขึ้นกับคนที่เกี่ยวข้องกับวัด โรงพยาบาล โรงปุ๋ย ประกันชีวิตด้วยดังนั้นอย่าเพิ่งคิดมาก

19. น้ำใสไหลริน46     [125.27.65.252]     26 Mar 2009 - 13:31


20. fatepainbear@hotmail.com     [124.122.154.113]     27 Mar 2009 - 00:02

ฉีก ไพ่ ทิ้ง สิ

21. เหออออออออ     [58.10.3.239]     29 Mar 2009 - 17:33

คงต้องถอนหายใจยาว ๆ กับคุณ คห.ที่ 18 ดูท่าทางคุณจะช่างเปรียบเปรยเหลือเกิน,อยากถามกลับว่าคุณได้ศึกษาที่มาของตำนานเทพเจ้ามากน้อยแค่ไหน???? เพราะตำนานเหล่านี้มีที่มาจากบทกวีเก่าแก่ของอังกฤษโดยนักกวีหลายยุคหลายสมัยและถูกนำมาเป็นการแสดงละครเวทีอีกมากมาย,เนื้อหาของบทกวีเก่าแก่เหล่านี้เมื่อถูกถอดความมาเป็นเนื้อหาตำนานเทพเจ้านั้นมีกล่าวเชื่อมโยงกับดวงดาวไว้เพียงเล็กน้อยเท่านั้น ดังนั้น การที่คุณเอาไปเปรียบกับโหรไทยที่สร้างนิทานชาติเวรเพื่ออธิบายดาว เกิดจากการคิดเอาเองของคุณโดยยังไม่ได้ศึกษาที่มาที่ไปให้ดีก่อน,ในไพ่ชุด Waite มีประกอบด้วยนิทานมากมายทั้ง 78 ใบ คุณเคยศึกษาดูยังว่าในคนในไพ่ 5 ถ้วยเป็นตัวละครอะไร,ทำไมในภาพนี้มีตึกรูปทรงประหลาดอยู่ไกลออกไป,ยังมีรายละเอียดในภาพอีกมากมายที่ดูแปลกตา แต่คุณยังไม่สนใจที่จะหาคำตอบ

22. เหนื่อยใจ     [58.10.3.239]     29 Mar 2009 - 18:07

สำหรับเรื่องสัญลักษณ์ Symbolism ก็เป็นเรื่องหนึ่ง,numberology ก็เป็นวิชาหนึ่ง,Cabala ก็เป็นวิชาหนึ่ง,alchemy ก็เป็นอีกวิชาหนึ่ง ซึ่งในแต่ละวิชามีเนื้อหาความรู้เฉพาะในตัวมันเอง อยากถามว่าคุณได้ศึกษาเข้าใจวิชาเหล่านี้มากน้อยแค่ไหน ตัวเลขและเรื่องธาตุต่างหากที่ถูกนำมาเชื่อมโยงในวิชาเหล่านี้ แต่ไม่ได้หมายความว่า วิชาความรู้เหล่านี้ถูกสร้างมาจากตัวเลขหรือธาตุเป็นพื้นฐาน

อย่างเรื่อง symbolism ก็เป็นเรื่องที่มีมาช้านาน เช่น ทางม้าลายนั้นก็เป็นเรื่องของสัญลักษณ์อย่างหนึ่ง,อย่างไม้เท้าสีขาวที่ magician ถือคือไม้เท้า caduceus ก็มีที่มาจากตำนานเทพ

สำหรับการจะหยิบไพ่ 1 ใบหรือ 10 ใบ ก็ขึ้นอยู่กับความเหมาะสมที่เราจะเลือกใช้,10 ใบก็มีข้อดีของมัน แต่ถ้ามองว่า 1 ใบทายไม่ได้ ก็คงเรียกว่าเป็นอคติหรือใช้ไม่เป็นมากกว่า


23. กระบี่แสวงพ่าย     [58.10.213.168]     29 Mar 2009 - 23:11

โครงกระดูก... ต้นไม้ตายซาก... ผีเสื้อออกจากตัวไหม... ฯลฯ

จะแปลเหมือนกันก็ได้ จะแปลต่างกันก็ได้ ที่สำคัญ ขอให้โดน

นี่แหละเสน่ห์ของภาพล่ะ


24. ตอบจริงจัง     [125.27.211.55]     07 Jun 2010 - 17:19

ปกติถ้าแล้วแต่ตำแหน่งก็ต้องแปลตามนั้น

แต่ถ้าออกบ่อยๆ ก็อาจเป็นไปได้ที่จะเป็นไพ่ประจำช่วง ไพ่ประจำตัว

ต้องดูอีกทีว่าออกแค่ช่วงนี้รึเปล่า

ถ้าเป็นไพ่ประจำช่วง-ตัว จะหมายความว่า คุณเป็นคนดวงแบบ เดธ อาจหมายถึงว่า

ทำอาชีพแบบไพ่เดธ เช่น หมอ หรืออาชีพแรงๆอื่นๆ

หรืออาจจะเป็นเพราะว่า ชีวิตคุณนั้นอยู่ก็เหมือนตาย(ไม่ได้ล้อเล่น) คือเป็นคนมองโลกร้าย คิดว่าตัวเองมีแต่ความเศร้า เป็นคนโชคร้าย ประมาณนี้

25. ตอบจริงจัง     [125.27.211.55]     07 Jun 2010 - 17:25

เรื่องวิญญาณนั่นก็เป็นไปได้นะ

ถ้าตกตำแหน่งสิบบ่อยๆ หรือสอง หรือ ห้า ก็อาจจะใช่

อาจหมายถึงเจ้ากรรมนายเวรที่เป็นวิญญาณก็ได้

แต่การอ่านไพ่จริงๆ ถ้าไม่ใช่เจ้าตัว(เจ้าของไพ่) อ่านเองก็ไม่มีความหมายหรอก

Click to share


ขออภัย เนื่องจากกระทู้นี้เก่าเกินไปแล้ว

จึงขอปิด! งดการตอบกระทู้ต่อไป เนื่องจากจะทำให้ระบบโดยรวมช้าลง

หากเห็นว่ากระทู้นี้มีประโยชน์ ขอให้ท่านเปิดกระทู้ใหม่แทน

จากใจ Webmaster



©Copyright ? 2004-2008 Payakorn.com All rights reserved.